Während der Brief von Benedikt XVI. zur Debatte um die Piusbrüder und den Holocaust-Leugner Williamson an die Presse gelangte, besuchte Peter Ramsauer den Papst im Vatikan. sueddeutsche.de sprach mit dem CSU-Landesgruppenchef und stellvertretenden Parteichef unmittelbar nach der Audienz.
Lobt den Brief des Papstes als beispielhaft und mutig: Peter Ramsauer
(Foto: Foto: dpa)sueddeutsche.de: Herr Ramsauer, Sie haben den Papst besucht. Gehört diese Reise auch zur Schärfung des konservativen Profils der CSU?
Peter Ramsauer: Das hat erst einmal mit Tradition zu tun. Die CSU pflegt seit jeher persönliche Kontakte zum Vatikan. In meinem Fall eint mich mit dem Heiligen Vater die besondere Verbundenheit, dass er den größten zusammenhängenden Teil seines Lebens in meiner Heimatstadt Traunstein verbracht hat.
sueddeutsche.de: Ihre Visite fällt in eine Zeit, in der der Vatikan heftig kritisiert wurde wegen der Rehabilitierung des Holocaust-Leugners und Bischofs Richard Williamson. Haben Sie mit dem Papst auch über diese heikle Causa gesprochen?
Ramsauer: Ja, und ich kann Ihnen sagen: Diese Angelegenheit ist ihm persönlich sehr, sehr nahe gegangen. Das ist sowohl im Gespräch mit Benedikt, als auch mit den deutschen Kardinälen Kasper und Cordes deutlich geworden. Wie wichtig dem Papst eine Klärung ist, zeigt auch sein mehrseitiges Schreiben, das nun veröffentlicht wurde.
sueddeutsche.de: In dem Schreiben räumt Benedikt XVI. Pannen ein und bedauert sie. Gleichzeitig beklagt er, wie aus seiner Sicht hasserfüllt die Reaktionen mitunter ausgefallen sind. Teilen Sie seine Meinung?
Ramsauer: Ich finde das Verhalten des Papstes beispielhaft. Der Heilige Vater benennt Fehler, die innerhalb des Vatikans gemacht wurden. Das ist ungewöhnlich und mutig. So viel Courage würde ich mir auch von denjenigen wünschen, die seine gutgemeinten Worte leider immer wieder negativ auslegen. Nach den Gesprächen im Vatikan steht für mich fest: Die Kritik hat den Papst sehr getroffen.
sueddeutsche.de: Zu seinen Kritikern gehörte auch Bundeskanzlerin Angela Merkel.
Ramsauer: Merkels Worte waren aus Sicht der CSU niemals gegen den Papst persönlich gerichtet. Das haben wir ihm während der Audienz auch so gesagt. Die Kritik der Kanzlerin zielte meiner Ansicht nach in eine andere Richtung. Nicht der Papst hat versagt. Der Fehler lag im vatikanischen Amts-Apparat, was man in der persönlichen Umgebung des Papstes übrigens genauso sieht. Die CSU steht voll und ganz zum Papst. Der Heilige Vater hat diese Botschaft mit Freude und Erleichterung aufgenommen.
sueddeutsche.de: Vor ihrer Fahrt nach Rom sagten Sie, die Kritik am Papst habe viele deutsche Katholiken verletzt. Glauben Sie oder wissen Sie das?
Ramsauer: Wir erhalten viele Anrufe, Briefe und Emails. Ich kann Ihnen versichern, dass die übertriebene Kritik am Heiligen Vater bei sehr vielen Gläubigen tiefe Spuren hinterlassen hat, in einem Maße, das ich anfangs nicht für möglich gehalten habe.
sueddeutsche.de: Umfragen zeigen, dass viele Bürger die Kritik der Kanzlerin am Vatikan goutiert haben.
Ramsauer: Da muss man zwei Dinge auseinanderhalten: Ja, es kann sein, dass die Kritik der Kanzlerin bundesweit Zustimmung findet. Auf der anderen Seite gibt es eine starke Betroffenheit bei gläubigen Katholiken und anderen konservativen Menschen, für die der Papst wichtig ist.
sueddeutsche.de: Sie meinen Ihre Wählerklientel?
Ramsauer: So ist es. Das sind Bürger, die CSU und auch CDU wählen. Das sind wertkonservative Menschen, die wir repräsentieren auf regionaler Ebene, in Landtagen und im Bundestag. Das dürfen wir, in der Union, nicht einfach übersehen - wir von der CSU tun das jedenfalls nicht.
"Der Papst hat nicht versagt"
sueddeutsche.de: Glauben Sie, dass Kritik konservativer Politiker am Heiligen Stuhl Wähler vergrätzt?
Ramsauer: Wenn es nur die Kritik am Vatikan wäre, glaube ich nicht, dass die Union Wähler verliert. Aber es gibt eine unglückliche Verkettung von mehreren Dingen, die in unsere Kernklientel hineingewirkt haben. Für diese Gleichzeitigkeit kann übrigens niemand etwas, schon gar nicht die Kanzlerin.
sueddeutsche.de: Welche anderen Themen meinen Sie?
Ramsauer: Zum Beispiel die Diskussion um eine Enteignung der Hypo Real Estate. Einerseits ist das Vorgehen alternativlos, aber der Begriff der Enteignung ist ein regelrechtes Giftwort für uns Konservative. Das verschreckt. Ich empfinde diesen Begriff als völlig deplatziert. Es geht einzig um die Rettung einer wirklich wichtigen Bank. Parallel dazu wogte die Debatte um Erika Steinbach hoch.
sueddeutsche.de: Der Kanzlerin wurde in diesem Fall Entscheidungsschwäche vorgeworfen.
Ramsauer: Da muss ich sie in Schutz nehmen. Der Fall war extrem schwer zu handhaben, die polnische Seite ist nun mal so wie sie ist, und Angela Merkel hat alle Kraft darauf verwendet, zu deeskalieren. Wie heiß die Suppe in Warschau gekocht wird, weiß ich aus eigenen, dortigen Erfahrungen.
sueddeutsche.de: Sollte die Union Vertriebenen-Chefin Steinbach Mut machen, später auf ihren Beiratsplatz in der Vertriebenen-Stiftung zu pochen? Ihr Verzicht ist ja bislang einer auf Widerruf.
Ramsauer: Die Entscheidungshoheit liegt allein beim Bund der Vertriebenen. Wir sollten seinen Vorschlag akzeptieren. Wenn das Thema etwas abgekühlt ist, wird es sicherlich zu einer guten Lösung kommen.
sueddeutsche.de: Die Umfragewerte der Union tendieren derzeit nach unten. Wie sollen CSU und CDU diese Entwicklung umkehren?
Ramsauer: Wir dürfen dabei nicht vergessen, dass es nach wie vor eine klare Mehrheit für ein bürgerliches Bündnis gibt. Und die Union wird in den nächsten Wochen und Monaten ihren Vorsprung als stärkstes politisches Lager Deutschlands deutlich ausbauen - mit einem klaren konservativen Profil. Wie gesagt: Die drei geschilderten gleichzeitigen Debatten - Papst-Kritik, Hypo Real Estate und der Streit um Erika Steinbach - machten das politische Management mitunter sehr schwer.
sueddeutsche.de: Wäre er Deutscher, wäre er sehr stolz auf den Papst, sagte unlängst der ehemalige Vatikan-Sprecher Navarro-Valls: Sind Sie es?
Ramsauer: Ja, ich bin stolz auf diesen Papst. Nicht nur, weil er aus Deutschland stammt, sondern weil er bekennender Bayer und Chiemgauer ist.