In seinen Filmen beschäftigt sich der Österreicher Ulrich Seidl, 57, vor allem mit menschlichen Abgründen. Sein bekanntester Film "Hundstage" gewann 2001 den Großen Preis der Jury bei den Filmfestspielen in Venedig. Für ein neues Dokumentarfilmprojekt interessiert sich Seidl derzeit sehr für die Keller seiner Landsleute. Die Fälle Kampusch und Fritzl brachten ihn auf diese Idee.
Das Haus von Josef Fritzl soll abgerissen werden - fordern viele Österreicher. Laut Filmemacher Ulrich Seidl ein klarer Fall von kollektivem Verdrängen. Darin seien die Österreicher schließlich auch besonders gut.
(Foto: AP)SZ: Herr Seidl, Sie arbeiten gerade an einem Film, in dem Sie die Beziehung von Österreichern zu ihren Kellern dokumentieren. Was haben Sie in österreichischen Kellern schon alles gefunden?
Seidl: Da gibt es Bastelräume, Fitnessräume, Partyräume, Vorratsräume. Wie woanders auch. Am meisten interessiert mich aber das Verborgene.
SZ: Was heißt das?
Seidl: Ich schaue, was Keller über ihre Besitzer sagen. Die menschlichen Abgründe, die sich im Abgrund eines Kellers spiegeln - das finde ich spannend. Der Keller kann ja ein Ort der Freiheit sein, aber auch ein Gefängnis. Wir haben Keller gefunden, in denen geschossen wird. Wir fanden Österreicher, die sich im Keller geißelten. Wir lernten auch ein Ehepaar kennen, das sich heimlich im Keller ein Sex-Studio eingerichtet hat.
SZ: Sie gelten als Spezialist für die Neurosen und Psychosen Ihrer Landsleute. Bisher haben Sie es allerdings abgelehnt, sich als Filmemacher zu den Fällen Kampusch und Fritzl zu äußern.
Seidl: Ich betrachtete mich für nicht zuständig. Aber natürlich waren genau diese Fälle ein Anstoß, mich auf die Recherche in den Untergrund meines Landes zu begeben.
SZ: Was halten Sie davon, dass die Menschen in Amstetten den Abbruch des Hauses herbeisehnen, in dessen Keller Josef Fritzl 24 Jahre lang seine Tochter gefangen hielt, sie unzählige Mal vergewaltigte und mit ihr sieben Kinder bekam?
Seidl: Hier geht es um kollektives Verdrängen. Sehen Sie: Auch in Berlin wurde der ehemalige Palast der Republik abgerissen. Wenn ich das richtig sehe, dann doch vor allem aus dem Grund, dass man nicht mehr an die schreckliche Zeit der DDR erinnert werden wollte. Ein bisschen kann man das auch mit Amstetten vergleichen. Die Leute dort könnten ja sagen: Was haben wir mit dem Fritzl-Haus zu tun? Das waren wir ja nicht! Aber offensichtlich gibt es eine Art gemeinsamer Scham für das, was passiert ist. Vielleicht ist es eine Art Angst vor dem eigenen Abgrund.
SZ: Wie sollte man Ihrer Meinung nach mit dem Haus umgehen?
Seidl: Jedes Haus hat seine Geschichte. Ich verstehe nicht, warum diese durch Auslöschung unsichtbar gemacht werden soll. Ich glaube schon, dass niemand neben diesem Gebäude wohnen möchte. Aber auch dann, wenn das Fritzl-Haus nicht mehr in Amstetten steht, wird es doch weiterhin im Gedächtnis bleiben.
SZ: Es gibt Menschen, die reisen nach Amstetten, nur um das Haus zu sehen. Ein Reporter der Bild-Zeitung hat Herrn Fritzl gerade im Gefängnis interviewt und öffentlich als "sehr, sehr intelligenten Mann" mit "gutem Humor" beschrieben. Gegen den Reporter wurde Anzeige erstattet.
Seidl: Obwohl eigentlich niemand mit dem Grauen konfrontiert werden möchte, ist es doch gerade das Grauen, das eine gewisse Faszination auf uns ausübt. Wie hat er das gemacht? Über so lange Zeit! Ob auch ich zu so etwas fähig wäre? Besonders erschreckend ist es, wenn das Unglaubliche ganz alltäglich daherkommt. Bei meinen Recherchen etwa habe ich mich in die Keller von Neonazis vorgewagt. Wie sich herausstellte, wusste das ganze Dorf Bescheid, dass in diesem Keller dem Ewiggestrigen gehuldigt wird. Anstößig fand das niemand.
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Das Grauen des Alltags
SZ: Oft wurde darüber spekuliert, was es wohl über das Land Österreich aussagen könnte, dass dort innerhalb von nur so kurzer Zeit zwei derartige Fälle bekannt geworden sind.
Seidl: Was stimmt, ist, dass es gerade bei uns Österreichern eine Mentalität gibt, Dinge zuzudecken und unter den Teppich kehren zu wollen. Ich habe keine Ahnung, ob dieser Verschleierungsdrang aus einer Art Minderwertigkeitskomplex resultiert, aus einem Kaiserreich zu einem kleinen, gewöhnlichen Land geworden zu sein. Gerade was die Aufarbeitung des Dritten Reichs betrifft, sahen sich die Österreicher immer schon gerne als Opfer. Auch in der Schule hat man das noch jahrelang so vermittelt bekommen.
SZ: Aber das Theaterstück Heldenplatz, in dem sich Thomas Bernhard genau damit auseinandersetzt, wird ja mittlerweile selbst auf Wiener Volksbühnen aufgeführt. Und anders als bei seiner Uraufführung am Burgtheater 1988 regt sich niemand mehr darüber auf.
Seidl: Ich habe dennoch das Gefühl, dass eine kollektive Aufarbeitung der Nazizeit auf österreichischer Seite - anders als in Deutschland - bis heute nicht vorgenommen wurde.
SZ: In dem Haus, in dem Sie aufgewachsen sind, im Waldviertel an der tschechischen Grenze, gab es dort einen Keller?
Seidl: Ja, den gab es. Und als Kinder hatten wir furchtbare Angst, dorthin zu gehen. Er war kalt, finster und eignete sich dazu, jemanden einzusperren. Ich selbst bin dort oft eingesperrt worden.
SZ: Wäre es für Sie als Filmemacher auch interessant, den Keller zu betreten, in dem Natascha Kampusch gefangen gehalten wurde?
Seidl: Nein. Dieser Keller ist medial so belastet und wird so vermarktet, dass es in ihm keine Wahrheit mehr zu finden gibt. Jedes Wort, das Natascha Kampusch sagt, wird von anderen vorausgewählt, juristisch überprüft und dann vermarktet. So kommt es mir zumindest vor. Ein wahrhaftiges Gespräch ist da nicht mehr möglich. Aber natürlich: Auch der Fall Fritzl ist so unvorstellbar, dass von ihm eine Art Faszination ausgeht. Er zeigt uns, zu was Menschen fähig sind.
SZ: Das britische Boulevardblatt Sun will von Fritzls Zellengenossen erfahren haben, dass der Amstettener plante, die Mitglieder seiner Familie im Säurebad aufzulösen.
Seidl: Und angeblich will er sich jetzt ja von seiner Frau scheiden lassen. Jeder möchte wissen: Wie tickt so ein Mensch? Wie konnte er das, was er gemacht hat, über Jahre hinweg tun und gleichzeitig als unbescholtener Mann ein Doppelleben führen? Die Fälle Fritzl und Kampusch sind sicher außergewöhnlich. Bei Recherchen haben wir immer wieder Familiensituationen gefunden, wo Ehepaare auf zwei Ebenen leben: Die Frau wohnt jahrelang oben, der Mann drunter im Keller. Sie benutzt die Türe im Erdgeschoss, er die Türe im Untergeschoss. Genau hier beginnt das Grauen des Alltags.