So blieb es den beiden Praktikern Schneider und Knobel-Ulrich vorbehalten, die Debatte zuzuspitzen. "Wir sind ein verrückter Staat, eine verrückte Gesellschaft, dass es sich bei uns eher lohnt, Hartz IV zu nehmen als zu arbeiten", entrüstetet sich die Journalistin, "Es gibt überall Leute, die es sich lauschig machen, auch ganz oben", erwiderte der Pastor.

Rückendeckung erhielt der Protestant mit dem positiven Menschenbild zur Halbzeit der Talkrunde von der Besuchercouch - von einem, den man vielleicht gleich auf das Podium hätte bitten sollen. Es handelte sich um Christoph Lütgert, Autor des Films Die Kik-Story, der kürzlich in der ARD lief. So konnte jetzt am Sonntag Anne Will auch ein wenig Cross-Promotion betreiben.

Die Kik-Story berichtete über Lohndumping in Deutschland, Ausbeutung in Bangladesch und über, wie Lütgert es nennt, einen "entfesselten Kapitalismus". Der Film konnte erst nach langwierigen Rechtsstreitigkeiten mit dem Textil-Discounter in der vergangenen Woche ausgestrahlt werden. Die letzte große Reportage Lütgers als NDR-Chefreporter (im Mai ging er in Ruhestand) fand große Beachtung - schon im Vorfeld, aber auch nach der Ausstrahlung.

Hartz IV als Einstellungsvoraussetzung

Auch Lütgert berief sich auf Erfahrungen: "Ich weiß nicht, durch welche Republik Sie gereist sind", sagte er in Richtung Knobel-Ulrich. "Ich habe eine andere erlebt." Seine Beiträge wiederholten in weiten Teilen die Analysen des Films, schafften es aber, einen neuen Blickwinkel auf die bis dahin in gewohntem Fahrwasser dahinplätschernde Hartz-Diskussion zu eröffnen. Bei Kik, so der Journalist, herrsche ein "ganz anderer Missbrauch von Hartz IV", dort gehöre "Hartz IV zur Einstellungsvoraussetzung", sagte Lütgert. Nur mit ALG-II-Aufstockern sei das System zu erhalten.

Wer macht ein solch ausbeuterisches System möglich? Endlich einmal eine neue Frage, an der sich Wills Talkgäste abarbeiten konnten und zu der auch die Politiker wieder in das Gespräch einstiegen. Die Politik? Die Verbraucher? Oder die verschlafenen Gewerkschaften?

So oder so: Dieser Missbrauch von Sozialgesetz und Arbeitskräften sei untragbar, war sich die Runde am Ende einig.

(sueddeutsche.de/leja)